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中南電力設計院李小同高工的問題

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樓主
發表于 2008-7-30 09:57:00 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
優易公司:

最近在校審支吊架設計時,對程序設計彈簧支吊架中,彈簧預壓值、冷位移、熱位移及安裝高度、冷態高度、然態高度等關系產生疑問,請幫助分析解釋一下:

舉例來說:某彈簧吊架,形式為單拉桿、水平管道長管夾、梁底吊架。應力計算成果為:安裝荷載:-31130N,工作荷載:-32917N,結構荷載:-49375N,冷態位移:ΔX=0,ΔY=0,ΔZ=-12,熱態位移ΔX=97,ΔY=13,ΔZ=-4,(Z軸向上)。彈簧預壓值63mm(即相對壓縮值為28mm),選擇彈簧號為114。支吊架設計圖中設計標高43.950m,冷態標高43.938m,熱態標高43.934m。彈簧安裝長度(含預壓值)為508mm(即彈簧最小長度480+預壓值28=508mm)。

從安裝荷載、工作荷載,預壓值和熱位移的關系看,并查彈簧系列選用表,彈簧預壓值是僅考慮熱位移的結果,即安裝時,荷載-31130N,對應相對壓縮值為28mm。加上熱位移向下4mm,即熱態荷載-32917N,對應相對壓縮值為32mm。
但從安裝圖的安裝、冷態、熱態標高,以及彈簧長度、彈簧預壓值和冷熱位移的關系來看,安裝標高為43.950m時,彈簧預壓28mm,當冷態位移向下12mm后,冷態標高為43.938m,當熱態再向下位移4mm后,熱態標高為43.934m。即從這幾個標高關系看,彈簧在安裝完成后還會隨冷態、熱態位移而變型壓縮。因此其壓縮量會是安裝預壓值、冷態位移、熱態位移的向量和。對于本吊架來說,彈簧的總壓縮量為28+12+4=44mm。大于按彈簧系列選型計算表中最大壓縮量40mm。
查其他所有彈簧支吊架,優易設計的彈簧預壓值計算,均是不考慮冷位移的。這個現象是否可能造成彈簧預壓值過大,使得彈簧工作時偏離計算工作荷載太多?或者使得彈簧被完全壓到底而失去作用?我感覺應改成在計算預壓值時,將冷位移考慮進來?
希望得到你們的指教。介紹彈簧預壓值的計算原則和思路。

中南電力設計院 發電工程分公司

機務二室 李小同

2008.07.29
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沙發
 樓主| 發表于 2008-7-30 09:58:00 | 只看該作者
有關于支吊架彈簧預壓值計算的疑問,希望得到你們的回復!

lixiaotong
2008-07-29
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板凳
 樓主| 發表于 2008-7-30 10:41:00 | 只看該作者

“即從這幾個標高關系看,彈簧在安裝完成后還會隨冷態、熱態位移而變型壓縮。因此其壓縮量會是安裝預壓值、冷態位移、熱態位移的向量和!

上面這句話值得商榷。

[此貼子已經被作者于2008-7-30 10:42:13編輯過]
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地板
 樓主| 發表于 2008-7-30 11:50:00 | 只看該作者
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5#
 樓主| 發表于 2008-7-30 19:37:00 | 只看該作者
以下是引用uesoft在2008-7-30 9:57:00的發言:

優易公司:

支吊架設計圖中設計標高43.950m,冷態標高13.938m,熱態標高43.934m。

......

安裝標高為43.950m時,彈簧預壓28mm,當冷態位移向下12mm后,冷態標高為43.938m,當熱態再向下位移4mm后,熱態標高為43.934m。即從這幾個標高關系看,彈簧在安裝完成后還會隨冷態、熱態位移而變型壓縮。因此其壓縮量會是安裝預壓值、冷態位移、熱態位移的向量和。對于本吊架來說,彈簧的總壓縮量為28+12+444mm。大于按彈簧系列選型計算表中最大壓縮量40mm。

......

以上推導錯誤的根源在于:

設計標高并不是安裝標高。冷態標高才是安裝標高。熱位移=熱態坐標-冷態坐標。

只有根據以上公式才能獲得正確的計算結果。所有的管道應力分析軟件都是這樣計算彈簧的,CAESARII如此,AutoPSA也是如此。

[此貼子已經被作者于2008-7-30 19:37:40編輯過]
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6#
匿名  發表于 2008-8-6 08:34:00
對給出的說明,我認為還是有疑義的。因為:
一,在圖面中生成的幾個標高名稱分別為“安裝標高、冷態標高和熱態標高”,而非“設計標高、冷態標高(安裝標高)和熱態標高”。即從名稱含義看,與您的解釋是不符的。因此使人誤解。
二,如我之前提出的,各標高及吊桿長度的計算,均是按照設計標高(即圖面標注的安裝標高)來計算的,因此,從圖面理解,該安裝標高其實是設計標高。因此使人誤解。
所以,建議將程序中生成的圖面標高名稱依次改為:設計標高、安裝標高、熱態標高。且將吊桿長度改為按照安裝標高(即冷態標高)來計算。

lixiaotong
2008-08-05
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7#
 樓主| 發表于 2008-8-11 08:29:00 | 只看該作者
以下是引用客人(220.168.*.*)在2008-8-6 8:34:00的發言:
一,在圖面中生成的幾個標高名稱分別為“安裝標高、冷態標高和熱態標高”,而非“設計標高、冷態標高(安裝標高)和熱態標高”。即從名稱含義看,與您的解釋是不符的。因此使人誤解。
二,如我之前提出的,各標高及吊桿長度的計算,均是按照設計標高(即圖面標注的安裝標高)來計算的,因此,從圖面理解,該安裝標高其實是設計標高。因此使人誤解。
所以,建議將程序中生成的圖面標高名稱依次改為:設計標高、安裝標高、熱態標高。且將吊桿長度改為按照安裝標高(即冷態標高)來計算。

lixiaotong
2008-08-05

李工的建議是很有道理的、正確的。如果各院意見達成一致,我們即可修改程序。若我們按您的意見改,盡管您的意見是正確的,正確意見被認識需要一個過程,某些院沒有認識到您的正確意見,不同意按您的建議修改,又要我們按他們的意見改回去,就不太好辦,要做很多解釋工作。我們現在的做法,兼顧了傳統做法,只要大家明白我們實際的計算過程就可以了。

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8#
發表于 2012-2-16 17:35:36 | 只看該作者
設計標高到底是不是安裝標高?
我的軟件生成的圖,管部標高是: 安裝 冷態 熱態  表格中是設計 安裝 工作 ,同樣的中國字“安裝”為什么不是一個意思,讓人費解!
請問lixiaotong 高工 :管部標一個數據的話,是不是應該標設計標高?同時設計標高也理解為安裝標高!
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9#
 樓主| 發表于 2015-11-10 18:05:48 | 只看該作者
  2015年2月21日修改了AutoPHS代碼,現在采用AutoPSA EXP(膨脹工況)、 CASEARII EXP(膨脹工況)位移作為彈簧選型熱位移,即 熱位移=熱態位移-冷態位移,之前采用AutoPSA OPE(運行工況)、CASEARII OPE(運行工況)作為彈簧選型熱位移。
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